Das Grundelforum

Grundeln allgemein => Haltung, Pflege, Vergesellschaftung => Thema gestartet von: ...Markus... am 24. July 2013, 09:39:46

Titel: Padogobius Bonelli
Beitrag von: ...Markus... am 24. July 2013, 09:39:46
Guten morgen,

da wir dieses Jahr kurzfristig unseren Urlaub am Gardasee geplant haben, würde ich mir gern die dort heimischen Grundeln mitbringen. Habe nur leider nix als den Namen gefunden (Padogobius Bonelli).
Hat von euch jemand Erfahrung mit dieser Art zwecks Haltung, Wasserwerte usw..
Kann es Probleme an der Grenze geben bzw. Darf man sie ohne weiteres ausbürgern?

lg Markus
Titel: Re: Padogobius Bonelli
Beitrag von: Ferrika am 24. July 2013, 10:20:52
Moin Markus,

vielleicht kann Paul etwas dazu sagen. Er hat ein Bild und einen kurzen Text auf seiner Seite (http://www.freshwaterlife.de/blog/449 (http://www.freshwaterlife.de/blog/449)). Ansonsten würde ich mal behaupten, dürften sich die Haltungsbedingungen nicht sonderlich von Salaria fluvatilis unterscheiden, da ja beide Arten das gleiche Habitat besetzen.

Du solltest Dich vorher vorsichtshalber nach dem Schutzstatus erkundigen, nicht daß Du Ärger bekommst.
Titel: Re: Padogobius Bonelli
Beitrag von: Derk am 24. July 2013, 10:28:08
Moin zusamm,

also global gesehen (CITES) stehen sie nicht unter Schutz, es kann aber sein, dass sie analog zu Deutschland unter allgemeinem Schutz stehen ("...alle Wildtiere...").

Bye,
Derk
Titel: Re: Padogobius Bonelli
Beitrag von: ...Markus... am 24. July 2013, 11:28:03
Schade dein Link lässt sich mit Handy nicht öffnen, ich versuchs heut Abend nochmal.

Abgesehen vom Artenschutz, würde ein 10l Eimer zum Transport reichen, Fahrtzeit schätze ich auf 8-12 Std.?
Titel: Re: Padogobius Bonelli
Beitrag von: Ferrika am 24. July 2013, 12:21:41
Kommt drauf an, wie warm es ist. Notfalls musst Du unterwegs anhalten und an Raststätten Wasser wechseln.
Titel: Re: Padogobius Bonelli
Beitrag von: Bettina76 am 24. July 2013, 12:34:56
Hi,

wären Beutel mit Styropur drum herum dann nicht vielleicht besser? Sogar mit Kühlakku oben drauf legen?

Hab das gerade mit meinem Lebendgetier aus der Ostsee gemerkt, die haben nichtmal ne Stunde überlebt die meisten, weil es so warm wurde.

Und da unten ist es sicher noch wärmer als hier oben oder?

Bettina
Titel: Re: Padogobius Bonelli
Beitrag von: pel am 24. July 2013, 13:31:53
Hallo Markus,

wenn man eine gute Klima Anlage im Auto hat, sollte sich doch die Temperatur entsprechend drücken lassen. Der Einsatz von Kühlakkus wäre mir persönlich zu heikel da schlecht steuerbar.

Ich habe es bisher nur umgekehrt erlebt, dass ich im tiefsten Winter mit meinen Fischen auch ähnlich lange (2 Tage) unterwegs war.

Ich habe 10L Lebensmitteleimer mit einer batteriebetriebenen Membranpumpe belüftet. Zusätzlich habe ich noch Frischwasser in Pet Flaschen transportiert und beim nächtlichen Zwischenstopp einen kleinen Wasserwechsel vollzogen. Je nachdem wieviele Exemplare du fängst, könnte ich mir aber vorstellen, dass der 10L Eimer zu klein wird und viel Stress und Aggressionen bedeutet.

Viele Grüße, viel Erfolg und schöne Urlaub!  :supi:
Titel: Re: Padogobius Bonelli
Beitrag von: acker71 am 24. July 2013, 13:45:02
Hallo Markus,

mein Neid ist Dir sicher.
Der 10 L Eimer dürfte bei entsprechender Belüftung für bis zu 10 Exemplare ausreichen. Sind ja nicht sooo groß, die Jungs.
Aber Du wirst vermutlich viel eher und problemloser auf Salaria treffen, die wesentlich neugieriger und entspannter sind als die Padogobius. Jedenfalls viel Spaß beim Suchen. Vielleicht hilft das hier weiter:

http://e-collection.library.ethz.ch/eserv/eth:25767/eth-25767-01.pdf (http://e-collection.library.ethz.ch/eserv/eth:25767/eth-25767-01.pdf)

LG
Thomas
Titel: Re: Padogobius Bonelli
Beitrag von: Bettina76 am 24. July 2013, 15:01:02

Der Einsatz von Kühlakkus wäre mir persönlich zu heikel da schlecht steuerbar.


Die würd ich ja auch nicht ins Wasser tun oder in die Styrobox, sondern drum herum. Daß halt die Umluft kühl bleibt.
Titel: Re: Padogobius Bonelli
Beitrag von: pel am 24. July 2013, 15:10:06
@Bettina: Wenn du sie auf die Styroporbox legst dann kann ja wirklich absolut nichts schief gehen.

@Thomas: Klasse LINK! Danke!
Titel: Re: Padogobius Bonelli
Beitrag von: ...Markus... am 24. July 2013, 22:31:22
Danke danke für die Antworten und die Urlaubswünsche.

@thomas
Aber Du wirst vermutlich viel eher und problemloser auf Salaria treffen, die wesentlich neugieriger und entspannter sind als die Padogobius.
Welche Art es bei meinem letzten Urlaub vor einem Jahr waren kann ich nicht genau sagen, wie Salaria sahen sie nicht aus, es waren aber hunderte, ich hab einige sogar mit einer Wasserflasche gefangen weil sie so neugierig waren.

Ich glaube ich habe mich für Transportbeutel die ich in eine Kühlbox ohne Kühlakku lege entschieden, zusätzlich denke ich an Sauerstofftabletten.

lg Markus
Titel: Re: Padogobius Bonelli
Beitrag von: acker71 am 24. July 2013, 22:41:43

... aber es waren hunderte, ich hab einige sogar mit einer Wasserflasche gefangen weil sie so neugierig waren.


ganz sicher waren DAS Salaria  :D

Welche auch immer Du fangen wirst - in jedem Fall tolle Fischlis.

Schönen Urlaub und gutes Gelingen.
Titel: Re: Padogobius Bonelli
Beitrag von: pel am 24. July 2013, 22:49:08
So eine Batteriebetriebene Membranpumpe kostet bei Ebay im Sofortkauf um die 10€. Meiner Meinung nach für den etwas längeren Fischtransport auf jeden Fall eine lohnende Investition. Bei den Tabletten hätte ich die Befürchtung, dass die einer in den falschen Hals bekommt.
Titel: Re: Padogobius Bonelli
Beitrag von: ...Markus... am 24. July 2013, 22:50:25
Ich werd auf jedenfall mal Berichten wie es gelaufen ist.

Wäre auf jedenfall cool wenn es klappt, schließlich sind die Kleinen der Grund warum ich wieder ein Aquarium habe und langsam auch Grundelverrückt werde :love:

Nu denn, gutes Nächtle  :bet:
Titel: Re: Padogobius Bonelli
Beitrag von: ...Markus... am 25. July 2013, 10:44:17
Hallo,

naja mit Pumpe bestellen siehts schlecht aus da wir Samstag fahren.
ICh schau heut nochmal ob ich noch paar kleine Pumpen finde die ich evt.irgendwie übern ZIgarettenanschluss laufen lassen kann. Hab ja schon überlegt nen SChlauch am Bodensauger ranzubasteln der die Luft ansaugt :groel:
Titel: Re: Padogobius Bonelli
Beitrag von: Derk am 25. July 2013, 11:11:41
Fahr in das nächste Angelgeschäft und frag nach einer Köderfischpumpe...
Die sollten so was haben.

Bye,
Derk
Titel: Re: Padogobius Bonelli
Beitrag von: ...Markus... am 12. August 2013, 12:59:46
Es waren salaria :love: !
Haben uns nur leider kurzfristig entschieden gleich abends abzureisen. Ich hab zwar noch abends um 9 mit Schnorchel mein bestes im Ledrosee versucht, da hatten sie sich aber schon unter den Steinen verschanzt.

Ich hätte heulen können :flenn:
Titel: Re: Padogobius Bonelli
Beitrag von: pel am 12. August 2013, 14:55:49
Oh wie schade!
Titel: Antw.: Padogobius Bonelli
Beitrag von: simmerl am 06. March 2020, 13:00:57
Hallo Zusammen
Ich häng mal meine Frage hier mit rein weil es sich auch um dieses Fischchen dreht.
Hab im Herbst ein paar der Tierchen (Padogobius bonelli) gekauft und sitzen derzeit im Keller mit meinen Gymnogeophagus im Winterquartier (1,8mtr. Becken) bei ca. 15 Grad. Waren vorher in nem 60er Becken allein allerdings untereinander zu aggressiv so das ich sie umsiedeln musste. Und siehe da, alles gut.  Nun haben die Grundeln sich entschieden abzulaichen und der werdende Vater verteidigt fleißig seine Tonscherbe mit dem Gelege.
Nun wollt ich gern wissen ob jemand Erfahrung mit den Grundeln hat und mir etwas über die Entwicklungsdauer des Geleges bzw. über die Aufzucht der Jungen hat. Ich will ja nicht ständig die Platte anheben und rein schauen.
Wär mal von ca. 2 Wochen ausgegangen bis zum Schlupf und als Jungfischfutter hätte ich Nauplien angesetzt.
Hatte auch schon überlegt das Gelege mit Papa umzusiedeln. Wie sind da eure Erfahrungen? Wird er das mit machen?
Im jetzigen Becken werden die kleinen sicher nicht überleben.
Würd mich über Tipps freuen
Gruß Simon
Titel: Antw.: Padogobius Bonelli
Beitrag von: gunnar am 09. March 2020, 07:09:22
Ich habe leider keine Ahnung, aber vielleicht kann Dir Uli Schliewen von der ZSM weiterhelfen.

Und sollten die nicht bekannt sein, diese beiden Artikel finde ich ganz spannend:

http://www.akfs-online.de/wp-content/uploads/2018/04/schliewen_italienische_suesswassergrundeln_der-_gattung_padogobius_akfsaktuell_24_2009_v2.pdf

http://www.akfs-online.de/wp-content/uploads/2018/04/scheffel_chiantigrundeln_akfsaktuell_24_2009_v2.pdf
Titel: Antw.: Padogobius Bonelli
Beitrag von: simmerl am 09. March 2020, 20:19:00
Hallo Gunnar
Danke dir. Zumindest könnt ich rauslesen das die angenommenen 2 Wochen nicht schlecht sind.
Wenn der werdende Vater mal zwischendurch beschäftigt ist die Barsche zu vermöbeln kann ich zum Glück mit der Funzel rein leuchten und die Entwicklung erkennen.
Werd es hoffentlich hin bekommen das Gelege passend raus zu bekommen.
Sollt es klappen mach ich Meldung .
Schönen Abend
Gruß Simon
Titel: Antw.: Padogobius Bonelli
Beitrag von: gunnar am 15. March 2020, 17:46:50
.... uuund ? Wie ist der Stand?
Titel: Antw.: Padogobius Bonelli
Beitrag von: simmerl am 16. March 2020, 20:34:00
Hi Gunnar
Alles unverändert. Papa bewacht fleißig. Am Gelege selber kann ich ne Entwicklungsveränderung nicht erkennen.
Denk die Temperatur ist mit knapp 17 Grad der Entwicklung nicht ganz so zuträglich so das  es sich wahrscheinlich etwas verzögert.
Der Vater ist ab und an immer wieder unterwegs und schaut sich nach etwaigen zusätzlichen Partnerinnen um (denk ich).
Kehrt aber schnell wieder zurück und passt auf.
Werde jetzt natürlich ein stärkeres Augenmerk auf die Entwicklung werfen und wenn nötig auch das Gelege entnehmen.
Bis jetzt stehen die Chancen nicht schlecht. Wenn ich es schaffe den Schlupf abzupassen sollt es klappen.
Meld mich auf Ende der Woche wieder
Bis dann und gesund bleiben

Gruß Simon
Titel: Antw.: Padogobius Bonelli
Beitrag von: simmerl am 22. March 2020, 20:06:28
Hallo
Lagebericht. Hab das Gelege am Freitag raus genommen. Entwicklung läuft bis jetzt normal.
Kann in den Hüllen die Augen der Larven sehen und warte nun auf den Schlupf.
Werd die jungen dann mit Artemis nauplien füttern.
Wenn's was neues gibt melde ich mich wieder.
Bleibt hoffentlich gesund
Gruss Simon
Titel: Antw.: Padogobius Bonelli
Beitrag von: gunnar am 23. March 2020, 08:14:39
Cool !

Viel Glück, ich finde die total spannend!
Titel: Antw.: Padogobius Bonelli
Beitrag von: simmerl am 05. April 2020, 21:17:55
Hallo zusammen

Also bis zum Schlupf sind's bei meinen 4 Wochen. Wobei man nicht vergessen darf das die Temperatur unter 20 Grad lag.
Ein Teil des Geleges verpilzte. Bin halt doch nicht der aufopfernde Papa der rund um die Uhr das Gelege hütet.
Den Job hab ich schon bei meinen Kids.
Nun hab ich im Vorfeld schon ne Mörtelwanne im Gewächshaus vorbereitet mit Kies, Steinen ect.wo ich die kleinen nun langsam überführt hab. Mit Sonne usw. bildet sich da viel Kleingetier welches gut für den Anfang ist. Das hatte sich schon bei anderen jungen bewährt und vereinfacht vieles. Vor allem wenn man wenig Zeit hat.
Hoffen wir das Beste und das mein Prinzip auch hier klappt.
Ansonsten hoffe ich auf weitere Bruten. Muss nur noch überlegen wo die Alttiere einquartiert werden. Im Keller lassen oder Aquarium auf dem Balkon (Mein Favorit). Da hab ich die bessere Kontrolle als im Teich.

Gute Zeit und gesund bleiben

Gruß Simon




Titel: Antw.: Padogobius Bonelli
Beitrag von: gunnar am 06. April 2020, 15:36:53
Dann mal herzlichen Glückwunsch.

Wie viele sind denn ungefähr geschlüpft? Und konntest Du beobachten, was als Erstnahrung gefressen wurde? Bzw. anders gefragt: Was hast Du als Erstfutter konkret angeboten, abgesehen von der "Bottichsuppe" ?
Titel: Antw.: Padogobius Bonelli
Beitrag von: simmerl am 15. April 2020, 13:00:03
Hi Gunnar
Nachdem ich das Gelege teilweise verpilzt war denk ich es werden ca. 20 geschlüpft sein. Das mit der Mörtelwanne war ne gute Entscheidung. Etwas Kies, Steine und ein bisschen Hornkraut oder Wasserpest rein. Dann alles mit Teichwasser auffüllen , Wasserflöhe mit rein und zum Anfang etwas Mikrozell (Infusorien) dazu.
Anfänglich sind die kleinen im Freiwasser an der Oberfläche rum getiegert und setzen sich jetzt auch auf den Steinen ab die näher an der Oberfläche sind. Hatte ich extra so gestapelt damit sie auch nach Bedarf an der wärmeren Wasserschicht sitzen können.
Momentan sehe ich da immer ein paar sitzen und man sieht auch das sie schon gewachsen sind.
Die Eltern haben nun ihr Sommerquartier in dem Becken auf dem Balkon bezogen.
Die Mädels werden schon langsam unförmige. Ich hoffe da geht wieder was.da hab ich den Knaben dann besser im Blick als im Teich.
Ach ja. Interessant finde ich das das Männchen relativ schwerfällig unterwegs ist und wie Wüstengrundeln ein schlechter Schwimmer ist während die Mädels kein Problem damit haben im Freiwasser auch mal zu stehen und zu schwimmen.

Gute Zeit und gesund bleiben

Gruß Simon





[/quote]
Titel: Antw.: Padogobius Bonelli
Beitrag von: simmerl am 08. November 2020, 13:42:57
Hallo zusammen

Kurzer Lagebericht zu meinen Padogobius bonelli.

Nachdem meine erwachsenen Grundeln im Becken (angedachtes Sommerquartier auf dem Balkon)) noch paarmal gelaicht hatten  hab ich die Alttiere mit in den Hochteich gesetzt.
Brauchen meiner Meinung nach schon mehr Platz da se untereinander schon a weng aggressiv sind. Haben zwar dann ne Rangordnung und gehen sich aus dem Weg aber ein Männchen und drei Mädels in nem  Becken mit 70 auf 40cm Grundfläche und 40cm Höhe war meiner Meinung nach dann doch zu eng.
Die Jungen hab ich im Becken (auf dem Balkon) belassen. Dort waren ein paar Wurzeln und Steinaufbauten mit drinn damit sich die Tiere besser aus dem Weg gehen konnten. Sonst, wie auch schon bewährt, Fadenalgenpolster wo sich lauter Kleingetier super vermehrt und als Anfangsfutter kaum was machen musst. Vor allem gut wenn man Beruf und Familie im Nacken hat 😉.
Später hab ich den Jungen Frostfutter (cyclops, nauplien, Bosnien) zugefüttert. Schnecken im Becken waren für die Reste zuständig.
Mit zunehmender Größe wird natürlich das Futter auch grösser.
Man sollte aber bei der Version darauf achten daß das Wasser nicht zu warm wird. (Das Becken hatte keine Umwälzung).
Die Grundeln sind morgens in obere Bereiche geschwommen wo Sonne war, um sich zu wärmen, und später auf den Boden zurück.
Jetzt im Herbst ist die ganze Meute mit den anderen Teichfischen (Gymnogeophagus, Medakas, Apanius usw.) In die Winterquartiere im Keller gezogen.
Nachdem ich (ohne viel zu tun) nun doch für mich genug hab (geschätzte 50) sind se auf verschiedene Becken verteilt damit se genug Platz haben.
Die Alttiere im Teich hab ich anfänglich nicht gefunden und auch keine weiteren Jungtiere. Habe eigentlich gehofft das die dort weiter machen aber gut. Erst jetzt konnte ich das Männchen und ein Weibchen wieder raus fangen. Allerdings leicht abgemagert.
Haben sich aber wieder gut erholt 😅.
Fazit: Haltung und Nachzucht ohne Heizung bei Zimmertemperatur  (nicht zu warm)  nicht schwer. Aufbauten damit sich die Tiere aus   
            dem Weg gehen können.
            Als Futter Lebendfutter oder Frostfutter (nach Gewöhnung)
            Ansprüche an das Wasser eher gering ( bei mir von weichem Regenwasser bis hartem Leitungswasser gehalten)
            Teichhaltung sicherlich möglich werde ich aber nicht mehr machen da die Teichstruktur, bei mir, scheinbar nicht passt bzw. die
            Grundeln im Herbst schwer zu finden sind. Ne Überwinterung im Teich wollt ich nicht ausprobieren.
Nachdem ich nun ein paar junge Süsswasserschleimfische mein eigen nennen darf,bin ich am überlegen ob diese beiden Arten miteinander zu vergesellschaften wären. Im Gardasee sind die ja auch beide. Das werde ich aber erst (wenn überhaupt) im nächsten Frühjahr testen, wenn das grosse Becken im Keller (Grade auch Winterquartier für Gymnogeophagus und auch 20 Grundeln) frei wird. Da ist die Grundfläche mit 180cm auf 60cm und Steinaufbauten doch besser zum testen. Ich hab nur Sorge das die Schleimfische den Grundeln zu dominant sind.
Die Nachzucht der Salaria wär schon auch noch was aber ich denk das mit dem Futter wird zu zeitaufwendig für mich 😉.
Das laichen und schlüpfen ist ja nicht das Problem, aber das richtige Futter dafür zu züchten... Zu den Salaria  steht hier im Grundelforum an anderer Stelle ja genug und ausführlich.
So des wäre von mir. Passt auf euch auf.
Gruß
Simon
Titel: Antw.: Padogobius Bonelli
Beitrag von: gunnar am 11. November 2020, 06:58:25
Vielen Dank für das Update.

Sehr beeindruckend und macht Appetit auf mehr :) Sollte Deine Zucht also im nächsten Jahr ähnlich gut klappen und Du deshalb Abnehmer für Deine Grundeln suchen: Guck mal hier her !!!!

Ich hatte noch keine Padogobius, aber vor vielen Jahren Salaria. Ich hatte die damals phasenweise mit kleinen "Donaugrundeln" vergesellschaftet, also sprich den Neozoen aus dem pontokaspischen Raum. Das ging vollkommen schief ! Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass die Vergesellschaftung zwischen Salaria mit Padogobius klappt. Die Schleimer sehen unglaublich putzig aus, dummerweise sind sie meiner Erfahrung nach sozial völlig inkompetent. Irgendwie rassistisch, die Schleimer :)




Titel: Antw.: Padogobius Bonelli
Beitrag von: simmerl am 11. November 2020, 20:47:52
Hi Gunnar
Ich hatte vor ein paar Jahren auch schon mal Salaria  und bin da schon bei dir. Ich seh das schon genauso wie du  das diese sehr dominant sind und sie "der Wolf im Schafspelz" sein dürften.
Den Versuch der Vergesellschaftung  werde ich (wenn ich's den Versuch) nur mit wenigen Exemplaren testen und dann nur das die Salaria zu den Padigobius ins grosse Becken kommen wo doch wenigstens Fluchtmöglichkeiten, für wen auch immer, wären.
Aber dazu müssen die Grundeln auch noch Masse gewinnen damit sie wenigstens optisch anfangs nicht leichte Mobbingopfer werden.
Bis dahin haben sie aber noch Schonzeit 😉.
Wenn ich dann welche abgeben will  meld ich mich hier.
Bis dann und gute Zeiten
Grüße Simon